Hamshahri corpus document

DOC ID : H-811025-59649S2

Date of Document: 2003-01-15

اين وقايع اتفاقي است گفت وگوبا جلال طالباني بخش _ پاياني هنگامه شهيدي فكر * مي كنيد فرمولي كه آمريكا در افغانستان اجرا كرد براي عراق هم قابل اجرا؟ باشد من فكر نمي كنم كه آمريكا تصميم نهايي گرفته باشد. البته نيروهاي زيادي را به منطقه آورده است اما اينها براي ارعاب دولت بغداد است... * آمريكا نيروهايي را در پايگاه اينجرليك تركيه مستقر كرده و قرار است تجهيزاتي را هم به شما بدهند... هنوز آمريكا نيرو مستقر نكرده، هواپيماها را مستقر كرده است. تركيه هنوز موافقت نكرده كه نيروهاي پياده آمريكايي وارد شوند. و هنوز هم متاسفانه چيزي براي ما نفرستاده است... * پس خيلي مشتاقيد كه سريع تر كمك هاي آمريكا را دريافت كنيد... بله ما كمك نظامي بدون قيد و شرط را از سوي هر كسي باشد قبول مي كنيم. * ولي هيچ كشوري براي رضاي خدا به شما كمك نخواهد كرد... درست است ولي احيانا منافع مشترك وجود دارد. * شايد اين منافع مشترك چاه هاي نفت عراق باشد! چاه هاي نفتي ملك مردم عراق است. بايد در دست مردم عراق باشد و ما چاه هاي نفت خودمان را به هيچ كس نمي دهيم مال خودمان است. ما مي خواهيم كشورمان را بازسازي كنيم و به نفت احتياج داريم نفت خودمان را به برادر خودمان هم نمي دهيم چه رسد به آمريكا. هر كسي بيايد نفت ما را ببرد دستش را مي بريم حتي اگر جنابعالي هم به عراق تشريف بياوريد و يك بشكه نفت بخواهيد مي گوييم ياالله پولش را بده تا به شما بدهيم. * فكر مي كنيد تغيير رژيم عراق با استعفاي صدام باشد يا راه حل؟ نظامي دلمان مي خواهد به شيوه سياسي بدون جنگ صورت گيرد اما اگر اين گونه نشود جنگ انجام خواهد شد. * در صورت جنگ احتمالي كنترل موصل و كركوك در اختيار آمريكايي ها قرار خواهد گرفت آيا شما موافقت خواهيد؟ كرد موصل و كركوك دست عراق است. اگر آمريكايي ها آن را اشغال كنند ما بعدا مي رويم به آنها مي گوييم خارج شويد، اگر خارج نشوند تظاهرات تشكيل مي دهيم و مي گوييم home Go Please * اگر بخواهند كه حضور دراز مدتي داشته باشند؟ چه ما موافق نيستيم و به شيوه سياسي و مسالمت آميز براي هرچه زودتر بيرون رفتن نيروهاي آمريكا مبارزه مي كنيم. * چراغ سبزهايي كه آمريكا به رهبران احزاب كردستان عراق نشان داده حربه اي براي استفاده ابزاري از آنان در مسائل مربوط به جنگ قدرت در منطقه است كه در هر صورت به سود كردها نخواهد بود. احزاب كرد در حالي چشم به راه حملات آمريكا براي سرنگوني رژيم بغداد و رهايي كردها از يوغ اسارت بعث هستند كه كردهاي غيرحزبي و سياسي چندان خوشبينانه به مسائل نمي نگرند. آنها بر اين باورند كه كردهاي عراق وجه المصالحه قرار مي گيرند و بار ديگر وقايع سال 1991 ميلادي و جنگ خليج فارس تكرار خواهد شد و به هر حال و در هر صورت وضعيت كردها از وضع موجود اگر بدتر نشود بهتر نخواهد نشد. تا چه حد مي توانيد به حرف آمريكايي ها اعتماد؟ كنيد اين دفعه فرق دارد. سابقا كارهاي آمريكا جاسوسي بود اما اين دفعه كارهاي آنها سياسي و علني است. نامه هاي وزير خارجه، رئيس جمهور، وزير جنگ و كنگره موجود است و قول و قراردادهاي رسمي و اصولي و دولتي وجود دارد و آمريكا به عنوان يك كشور دموكراتيك بورژوازي نمي تواند از اين قول هايش پشيمان شود. اين دفعه ما اسناد داريم... * يعني اين بار بايد به حرف آمريكا اعتماد كردكه قصد اشغال را ندارد و مي خواهد به برقراري دموكراسي در عراق كمك كند و عراق را نمونه اي براي كشورهاي ديگر معرفي؟ كند ما مي گوييم براي برقراري دموكراسي در عراق بايد مبارزه كرد. مسئله را موكول به آمريكايي ها نكنيم. ما نبايد منتظر بنشينم تا آمريكا بيايد و دموكراسي را برقرار كند. ما بايد خودمان براي برقراري دموكراسي به مبارزات ادامه دهيم. چه آمريكا باشد چه نباشد. مبارزه براي تحقق دموكراسي بايد ادامه پيدا كند... * فكر نمي كنيد در صورت حمله نظامي آمريكا به عراق، كردستان عراق آسان ترين هدف براي حملات انتقام جويانه شيميايي رژيم بغداد؟ باشد اگر كردستان در جنگ شركت نكند چرا بغداد بايد به كردستان حمله؟ كند چرا به كويت حمله نكند كه نيروهاي آمريكايي آنجا وجود دارند و از آنجا به عراق حمله؟ مي كنند * آيا احتمال مي دهيد به اسرائيل حمله؟ كند من فكر مي كنم عراق خيلي از اسرائيل مي ترسد. اسرائيلي ها اين دفعه گفتند مثل سابق نيستند و اگر عراق حمله كند آنها هم حمله خواهند كرد. من فكر مي كنم عراق بيشتر از اسرائيل مي ترسد تا آمريكا... * روزنامه مليت چاپ تركيه مدعي شده كه بخشي از نيروهاي نظامي تركيه به پيشنهاد شخص شما در منطقه چوواركورنا مستقر شده اند و مناطق حساس و استراتژيك سليمانيه را تحت كنترل دارند... اين خبر اصلا صحت ندارد نه نيروهاي تركيه به چوواركورنا آمده اند نه مراكز استراتژيك سليمانيه زيردست ترك ها است و نه ما بر سر اين موضوع هماهنگي كرده ايم. * شما در مصاحبه با الشرق الاوسط ايران را متهم به حمايت از گروه انصارالاسلام كرده ايد؟ چرا نه خير من هيچ وقت نگفته ام. من هميشه گفته ام ايران عليه انصارالاسلام است من گفتم ايران به ما عليه انصارالاسلام كمك مي كند. * تازه ترين دور درگيري هاي انصارالاسلام و پي. يو. كي در 4 دسامبر گذشته و نزديكي حلبچه بود. براي كنترل آنها چه اقداماتي انجام خواهيد؟ داد ما خودمان با برادران ايراني مذاكره داريم چون آنها در مرز ايران هستند و با نيروهاي ديگر هم در حال مذاكره هستيم تا به راه حل نهايي دست و يابيم انشاالله به اين راه حل خواهيم رسيد. * اگر آمريكا حمله نظامي به عراق انجام دهد آيا اين گروه براي شما مشكل ساز خواهد؟ شد بله اما اگر آمريكا به عراق حمله كند به اين گروه هم حمله مي كند چرا كه آنها را جزو القاعده و دشمن خود مي داند و ما نگران اين هستيم كه آمريكا به اينها هم حمله كند بنابراين ما مي خواهيم خودمان اين مسئله را حل كنيم قبل از اينكه آمريكا به آنها حمله كند... * مي خواهم كه اين سوالم را صادقانه پاسخ دهيد. ببينيد! آمريكا در زمان حمله به افغانستان از نفوذ ايران در ائتلاف شمال نگران بود و تا حدودي موفق شد نفود ايران را بر افغانستان پس از طالبان خنثي كند. با توجه به اينكه در دوران سختي ايران همراه معارضين عراقي بوده است چه تضميني وجود دارد كه اين واقعه مجدد تكرار؟ نشود اين به اخلاق و وجدان معارضين بستگي دارد. ما هميشه خواهان دوستي و برادري با ايران بوديم و مي دانيم كه ايران ما را خيلي ياري داده بنابراين بايد ما هميشه دوست ايران باشيم. خانم! شارل دوگل گفته كه سياسي عاقل بايد قبل از هر چيز به جغرافيا نگاه كند. اپوزيسيون عاقل وقتي به جغرافيا نگاه مي كند مرزي طولاني و رودخانه هاي مشترك با ايران مي بيند. سياسي عاقل مي داند حتما بايد با ايران دوستي كند. رهبران اپوزيسيون عراق اين قدر اخلاق دارند كه كمك هاي ايران را در روزهاي سختي كه آنها در ايران گذراندند فراموش نكنند... * شما گفتيد كه تا زماني كه برنامه هاي خودتان را به اتمام نرسانيد در ايران خواهيد ماند. اين برنامه ها؟ چيست من مي خواستم با مسئولين ايراني ملاقات كنم كه اين ملاقات ها انجام شد. * ولي شما با برخي از سفراي كشورها از جمله انگليس و هلند هم ديدار داشته ايد... اين مسائل تعارفي است. پس از ملاقات با شما سفير فلسطين را خواهم ديد. استاد صلاح الزواوي دوست قديم من است و سي سال است ايشان را مي شناسم. مثلا وقتي آقاي زواوي مي آيد و من خدمت ايشان هستم اين طور نيست كه ياسر عرفات تلگرافي براي من نوشته كه بيايد مرا ببيند و يك توطئه چيني با هم كنيم. * منظور من ديدارهاي اروپايي شماست... ببينيد خانم! امروز كه من اينجا هستم بعضي ها مي نويسند طالباني و ناجي صبري به تهران شايد مي رسند كساني اين مسئله را مي گفتند كه قرار است ما اينجا بياييم و مذاكره كنيم اما صبري نيامد. ممكن است بگويند طالباني رفت پس حالا صبري مي آيد. اينها وقايعي اتفاقي است... * به عنوان آخرين سوال مي خواهم بدانم زمان شمارش معكوس پايان نظام سياسي عراق چه زماني آغاز خواهد؟ شد چند روز است آغاز شده است... * و زمان حمله نظامي كي خواهد؟ بود حمله نظامي پس از 27 ژانويه... * مگر قرار است چه اتفاقي؟ بيافتد قرار است جورج بوش اولتيماتوم نهايي به عراق بدهد كه در چند روز آينده سلاح هايش را تسليم كند اگر تسليم نكرد خودشان مي آيند اسلحه هايش را مي گيرند. * اما هانس بليكس گفت كه تيم بازرسان تسليحاتي سازمان ملل هنوز چيزي پيدا نكرده است.. پيدا نكردند اما گفت كه عراق هنوز جواب سوالات اظهارنامه ما را نداده است. * پس 27 ژانويه 2003 روز حساس و سرنوشت سازي براي منطقه خواهد؟ بود بله، حتما.