Hamshahri corpus document

DOC ID : H-811018-59521S1

Date of Document: 2003-01-08

وزير خارجه عربستان: نگران عواقب جنگ هستيم در حاليكه ملك فهد بيمار است و شاهزاده عبدالله وليعهد از رسانه ها دوري مي جويد، شاهزاده سعودالفيصل وزير خارجه عربستان تنها مقام بلندپايه سعودي است كه مي توان با او مصاحبه كرد. هفته نامه نيوزويك در آخرين شماره خود با او گفتگويي انجام داده كه مي خوانيد: * عربستان سعودي در صورت وقوع جنگ عليه عراق، مشاركت؟ مي كند - ما اميدواريم تصميمي كه در اين مورد گرفته مي شود براساس توافق جمع باشد. سخنان پرزيدنت بوش مبني بر اينكه جنگ يكي از گزينه هاي پيش رو اما آخرين گزينه است، تحسين برانگيز است. قرار نيست بدون توجه به آنچه روي مي دهد، به سوي جنگ پيش برويم. ما از اقدام او در بردن اين موضوع به شوراي امنيت هم استقبال مي كنيم. ما اعتقاد نداريم كه آمريكا بدون توجه به ملاحظات، خواستار جنگ است و فكر مي كنيم پرزيدنت بوش در سياست خود خردمندي و مدارا نشان داده و به همين دليل خوش بين هستيم كه مي توان از جنگ اجتناب كرد. ما نگران عواقب جنگ هستيم، نه به خاطر آنكه جنگ به جايگاه صدام حسين لطمه مي زند، بلكه به اين خاطر كه به مردم عراق لطمه وارد مي كند. * در مورد نفوذ خارجي، اگر مثلا مردم عربستان زنان مصري را در برنامه هاي تلويزيوني ببينند كه مشغول رانندگي هستند، موجب نمي شود كه آنها هم بخواهند به زنان اجازه رانندگي داده؟ شود -اگر با زنان در اينجا ديدار كنيد و اين سئوال را از آنها بكنيد، قطعا شگفت زده مي شوند و مي گويند، داشتن گواهينامه رانندگي از كم اهميت ترين مشكلات آنهاست. مي گويند: ما در پي فرصت هايي هستيم كه براي كاركردن به زنان داده شود نه رانندگي خودرو. * فكر نمي كنيد چالشي اكنون ميان گروهي كه شما معمولا نيروهاي وهابي مي خوانيد و نيروهاي ميانه روي جامعه در جريان؟ است - نمي دانم وهابي چيست. وقتي در خيابان با يك نفر صحبت مي كنيد و مي گوييد، وهابي نمي داند منظورتان چيست. اين نامي است كه به كساني كه ما تندرو مي ناميم اطلاق مي شود. اكنون اين تندروها در اين كشور مانند ديگر كشورها وجود دارند. كساني هستند كه مي خواهند همه چيز آنطور كه هست باقي بماند. كساني هستند كه مي خواهند به عقب بازگردند. ما گروهي داريم كه نمي خواهند از ماشين استفاده كنند و از الاغ و اسب استفاده مي كنند. مطبوعات خارجي به عربستان سعودي به عنوان كشوري نگاه مي كنند كه مردمي دارد كه از توسعه و پيشرفت به دور هستند. آنها از دولت عربستان تصوير دولتي را مي سازند كه همه نوع اصلاحات را سد مي كند. حال آنكه واقعيت درست برعكس اين است. اگر در كشور ما گشتي بزنيد مي بينيد كه دولت در جهت توسعه و پيشرفت تلاش مي كند. اما اين كار را با تحميل يك انقلاب از بالا انجام نمي دهد. با سرعت و مدارا ساختار اجتماعي پيش مي رود. نمي خواهيم با مجبوركردن مردم به انجام كارهايي كه نمي خواهند، ساختار اجتماعي جامعه را بشكنيم. * اما فكر مي كنيد مردم از پليس نهي از منكر كه برخي سنت هاي اجتماعي را تحميل مي كند، حمايت؟ مي كنند -كوركورانه خير. مردم اينجا مذهبي هستند. اين بدون شك واقعيت اين دارد بد نيست. اما چرا اين، جريان بدي به حساب؟ مي آيد تندروها فقط در عربستان سعودي نيستند، در طول تاريخ آنها همه جا بوده اند. شما اگر به نقاطي چون بايبل بلت در آمريكا برويد، مي بينيد افراد مذهبي به همان زبان مردم مذهبي اينجا درباره جهنم و لعنت و چيزهايي از اين دست صحبت مي كنند. * دولت براي كاهش آنچه يك تحليلگر سعودي فرهنگ خشونت در بعضي بخش هاي آموزش مذهبي مي خواند، چه كرده؟ است -دولت از صدر تا ذيل، با شدت در حال گفتگو با گروه هاي مذهبي است تا از آنها بخواهد راه ميانه را در پيش بگيرند. تندروي در اسلام منع شده است. اين پيام در حال جاافتادن است. مدارس ما اين مفاهيم را نه تنها به دانش آموزان كه به معلمان نيز اگر مي آموزند به روزنامه ها نگاه كنيد شاهد گفتگويي هستيد كه سالم تر و گسترده تر از آني است كه تاكنون در عربستان وجود داشته است. * شاهزاده بندر در نيويورك تايمز نوشته است كه دو تن از هواپيماربايان 11 سپتامبر به نامهاي الفهار و الحمزي در فهرست افراد مورد مراقبت عربستان بوده اند. اين يعني؟ چه - شما در آمريكا فهرستي شبيه به اين داريد ما تبادل اطلاعات اينها مي كنيم افراد تحت تعقيب هستند كه بايد مراقب آنها بود. * ممكن است به بعضي افراد كه قرار بود تحت نظر باشند، كمك؟ بشود - ما هيچ موردي نداشته ايم كه كسي از سازمان امنيت ما در چنين كاري دست داشته باشد. اگر با اين فرضيه شروع كنيد كه در كل كشور افرادي از القاعده نفوذ كرده اند، به ما مدرك نشان دهيد. اگر با گمانه زني شروع مي كنيد بايد به آن پاسخ دهيد. موردي كه باعث اين ظن و گمان ها مي شود اين است كه اسامه بن لادن يك شهروند سعودي است. او در عمليات 11 سپتامبر از 15 سعودي استفاده بنابراين كرد منتقدان مي گويند عربستان سعودي در تجهيز بن لادن نقش داشته است. نخستين اقدامات خلاف او در عربستان روي داد. اولين كشوري كه نخستين تدابير را براي مسدودكردن دارايي هاي او به كار بست عربستان سعودي بود. * دولت شما چه گام هايي براي مبارزه با تروريسم؟ برمي دارد - ما نزديك به 3 هزار نفر را دستگير و بازجويي كرديم. برخي كه مقصر بودند اكنون هم در زندان هستند. اموال موسسات خيريه اي را كه با سازمانهاي تروريستي در ارتباط بوده اند توقيف كرده ايم. عربستان سعودي و آمريكا كميته ضدتروريستي مشترك خود را حفظ كرده اند و كسي درباره تبادل اطلاعات و همكاري نيروها در اين كميته اطلاعي ندارد. آيا * اين همكاري تحت الشعاع اظهارنظر سفير شما در انگليس وقتي بمبگذاران انتحاري را تحسين مي كند، قرار؟ نمي گيرد - او درباره موضوع فلسطين صحبت مي كند. بايد ميزان تلفات و خساراتي را كه توسط اسرائيل بر مردم فلسطين تحميل مي شود مشخص كرد. * مي دانيد مردم آمريكا ممكن است بگويند، خوب آيا تفاوتي ميان كشتار مردم بي گناه در اسرائيل و مردم بيگناه در آمريكا وجود؟ دارد - خير، اما از جهاتي ديگر تفاوت وجود دارد. چه انتظاري از فلسطينيان؟ داريد دست روي دست بگذارند و بگويند، ما تلافي نمي كنيم. البته به نظر ما حملات انتحاري بدترين واكنشي است كه فلسطينيان مي توانند داشته زيرا باشند اين كار بيش از آنكه براي آرمان آنها فايده داشته باشدبه آن لطمه مي زند. اما در نهايت چطور مي توان اين روند را متوقف؟ كرد آمريكايي ها * اين نقل قول را از شاهزاده نايف شنيدند كه گفت سپتامبر 11 يك توطئه صهيونيستي بود. - اين به ارزيابي آمريكا بستگي دارد. ما گفته ايم كه در جنگ با تروريسم، چه در زمينه توقيف دارايي هاي تروريست ها و تعقيب آنها، اگر سابقه كار ما كمتر از هر كس ديگر باشد، فضا براي متهم كردن فراهم مي شود. اما چطور مي توان با اتهامات رسانه ها روبرو؟ شد * اما با رعايت احترام بايد بگويم، اين سخن رسانه ها نبود، سخن وزير كشور شما بود. -اكنون مي گويم كه موضع دولت عربستان اين است كه هواپيماربايان سعودي بودند و توسط اسامه بن لادن آموزش ديده اند، نه كس ديگر. هدف او ايجاد فضاي ظن ميان دو طرف و اختلاف ميان ماست. * فكر مي كنيد شاهزاده نايف بايد به خاطر اين اظهارنظر متفاوت پوزش؟ بخواهد - شاهزاده نايف معتقد است، كاري كه با چنين مهارت حرفه اي و دقت انجام شده، نمي تواند كار بن لادن باشد. او به كساني اشاره كرد كه از اين واقعه و نتايج آن سود مي برند.. او گمانه زني مي كرد. چطور مقامات ديگر كشورها مي توانند در اين باره گمانه زني كنند و مقامات كشور ما؟ نمي توانند * دولت هاي عرب چطور مي توانند مردم خود را كه سالهاست شعارهاي ضدصهيونيستي به خورد آنها داده اند، متقاعد كنند كه ناگهان آنها خوب شده اند و به خانواده ملل پيوسته اند، آنها را بپذيريد. - ما گفتيم كه توافقنامه (صلح با اسرائيل ) را امضا مي كنيم و مي كنيم. اينكه چطور در كشورهاي خود با اين موضوع كنار مي آييم مشكل خودمان است. دولت ما هر كاري بتواند براي عكس كردن اين روند و لحن تند مي كند. نمي توان صلح داشت و اجازه داد كه كلام و لحن جنگ مستولي باشد. اما يك جريان دوطرفه است. اين تنها مسئوليت كشورهاي عرب نيست. مسئوليت اسرائيل هم هست. مي دانيد كه در اسرائيل در درس رياضي اينطور مثال مي زنند كه سه فلسطيني كشته شده به اضافه دو فلسطيني كشته شده، مي شود چند فلسطيني كشته؟ شده * فكر نمي كنيد اين مانند داستان هايي است كه در مطبوعات شما چاپ مي شود كه مثلا يهودي ها مي خواهند خون مسلمانان را بگيرند و از آن نان؟ بپزند - ما مي خواهيم اينها را به طور كامل متوقف كنيم. * نبايد كسي كاستن از سطح اين اظهارات خصمانه را شروع؟ كند - ما شروع كرده ايم. ترجمه: نيلوفر قديري